«И нет Силы там, где нет простоты, добра и правды»
книги автора
Трщ Старкиллер | 2016-03-23 10:39:46
Александр_Васильев (2016-03-23 05:12:53) писал: Форматирование съехало, а жаль

Нате вам ваше форматирование.
В виде исключения, для поощрения...
:)
Цитировать
Александр_Васильев, спасибо за такой масштабный и точный комментарий! Очень приятно видеть, что читатели воспринимают книгу так, как она задумана (а не как мимолётное развлечение :)

Я совершенно согласился бы с Вашей оценкой... согласился бы - обладай "мой" Сталин той же полнотой информации о природе Силы, какой обладаем мы с Вами.

Но вот беда: взаимопроникновение культур происходит слишком медленно (об этом говорится в тексте). Одна из причин - у пришельцев культуры (как системного явления) просто нет; но это слишком очевидная и бесперспективная причина, отбросим её. Сосредоточимся на том, что видит Сталин.

А видит он Вейдера, который лично бегает по оперативным мероприятиям, глуп и неприятен в общении - при этом командует девятнадцатикилометровым чудом техники и доказуемо декларирует себя вторым лицом в Империи. Видит Старкиллера, который вообще мальчишка, но регулярно творит натуральные чудеса. Оба они называют себя особым словом, несущим явно духовный смысл - но что конкретно означает это слово? какой бы земной аналог ему подобрать?..
Наконец, Сталин видит определённые изменения... в себе самом (по тексту разбросано множество намёков).

Уверен, Иосифа Виссарионовича посещали непростые мысли и о Дао, и об анимизме с аниматизмом, и бог весть о чём ещё. Но никаких доказательств мистического характера нет; а убеждённый материалист уверен, что объяснение "чудесам" должно быть сугубо материалистическим. При этом прямо перед ним: обряды, медитации, транс, особое ритуальное оружие, ритуальная одежда и ритуальная скарификация (руки Старкиллера), власть духовного генеза... какое слово первым приходит в голову?

"Шаман". Конечно.

"Мой" Сталин не знает истинного положения дел. Он только на пути к правде. Дадим товарищу время.

***

Что же касается ацтеков и ритуальных умерщвлений... Полагаю, сплочение социума - вполне рациональная задача; а вот убийство - это как раз мракобесный элемент, от которого придётся очиститься.

Никто не говорит, что это простая задача.
Никто не говорит, будто Сталин на данном этапе способен надёжно контролировать Вейдера.
Вдумайтесь: у Сталина нет вообще никаких возможностей противостоять возможной агрессии Вейдера. Вообще никаких. Кроме ума, дипломатичности, спокойствия... внутренней Силы (которую видит Вейдер - но сам-то Сталин о ней только начинает догадываться!)

Удивительно ли, что Иосиф Виссарионович начинает задумываться о том, чтобы повлиять на Вейдера с духовных позиций? занять место "жреца над жрецами"? Раз уж Вейдер, лишившийся хозяина, так настойчиво пытается найти нового.

Сталин балансирует на лезвии светового меча; почти так же, как в реальной истории балансировал почти всю свою жизнь, вот ведь какая штука. И так же терзается нравственными сомнениями ("цель... средства"). Я вернусь к этому мотиву ещё не раз, и во второй книге, и в последующих; постараюсь рассмотреть духовную эволюцию всех наших героев.
Цитировать
Александр_Васильев | 2016-03-23 05:12:53
Форматирование съехало, а жаль. Тогда так:
https://docs.google.com/document/d/1ShY4AIZSWEbNpm9lfeHJEo5INM32QRx5gl51rtBQhC8/edit?usp=sharing
Цитировать
Александр_Васильев | 2016-03-23 05:12:23
Приветствую подписчиков КП-2. Виктор, поздравляю с началом публикации долгожданного продолжения. Читается захватывающе. Хочется указать на некоторые спорные, на мой субъективный взгляд, моменты изложения истории, которые не соответствуют общему уровню текста. Что с этими несоответствиями делать, я не представляю, а надеюсь, что автор сам с ними разберётся.

«... Религиозного обряда. Мы знаем, что культура союзников сильно ритуализирована. Однако речь идёт не о ритуалах шаманического толка, характерных для некоторых народностей Америки, Африки, либо же нашего Крайнего Севера. Культура, покорившая галактику, не может находиться на столь примитивном уровне развития.»

Прокомментирую это условно сталинское высказывание. Во-первых, шаманизм характерен не только для народов Крайнего Севера, но и для коренных народов Сибири и Дальнего Востока (буряты, нанайцы и пр.). Это скорее не «во-первых», а «кстати», потому что условно сталинское высказывание от факта более широкого распространения у нас шаманизма никак не ухудшается. Однако ареал шаманизма шире. Религиозная культура восточных (дальневосточных) народов синкретична. Для Японии это — буддизм и синтоизм, для Китая — буддизм, даосизм и конфуцианство, для Кореи — буддизм, даосизм и шаманизм. Шаманские ритуалы справляли и в Китайской империи во времена маньчжурской династии. Противопоставление «примитивного» шаманизма и (не галактических конечно, а хотя бы имперских) масштабов сложного государственного устройства противоречит исторической действительности.

Во-вторых, уровень развития шаманизма как религиозной культуры совсем не примитивный. Действительно, шаманизм — это культ более ранний относительно мировых религий. Архаичный или примитивный — это две большие разницы. Наверное это «во-вторых» не делает условно сталинское высказывание менее правдоподобным. И. В. Сталин учился в семинарии и мог перенять категоричность своих учителей по отношению к более архаичным культам.

В-третьих, религиозная культура «мира ЗВ» по шкале стадиального развития предшествует шаманизму. То есть в логике условно сталинского высказывания, как раз и находится на более примитивном, чем шаманизм, уровне развития.

Процитирую С. Б. Адоньеву, которая схематично излагает фазы развития религиозных культов по В. Я. Проппу, выдающемуся советскому фольклористу (орфография авторская)

В. Я. Пропп оценивал свою работу об аграрных праздниках как предварительные этюды. Тем не менее один из её выводов оказался настолько методологически «острым», что в многочисленных последующих работах, посвящённых славянским календарным ритуалам, наряду с обязательной ссылкой на исследование Проппа, вывод этот не обсуждается: «Святочный умрун, чучело масленницы, троичная берёзка, Кострома, Иван Купала — не божества, им не воздавали культов, нет никаких признаков, что в их честь воздвигались храмы. Русский обряд (подчеркнём, что речь идёт не о реконструкции древних обрядов, а об обряде, представленном в материалах конца XIX-начала XX века — С. А.) по своей идеологии и своим формам архаичнее, чем восточные и античные культы. <...> Но если уничтожаемые существа не принадлежат к культу божеств, то кто же они? Д. Фрэзер в этих случаях применяет термин „духи растительности“. Это название не соответствует представлениям народа. Дело не в „духе“, а в силе» [там же, с. 108]. Пропп определяет русскую традиционную культуру как архаическую культуру «сил», восстанавливая на примере развития культа растительности следующие фазы развития культов: 1) воплощение силы — дерево; 2) сила отделяется от дерева и антропоморфизируется. Причём на русском материале Пропп прослеживает переходную форму — сила представлена одновременно и в человеческом образе и в образе растения; 3) третья фаза состоит в том, что антропоморфное существо получает имя.

«Следующая фаза в развитии изучаемых нами представлений на русской почве уже не прослеживается. Она состоит в том, что этим существам начинают приписывать уже постоянное существование...»


За подробностями можно заглянуть в «Русские аграрные праздники» В. Я. Проппа.

Итого: архаическая культура «сил», одинаковая для традиционной русской культуры, Океании или «мира ЗВ» древнее шаманизма. В шаманизме «сила» уже антропоморфизирована в виде постоянно живых духов / демонов / божеств. Нужно ли вкладывать в уста Сталина неверное оценочное высказывание?

Какие бы культы не доминировали в их обществе, сколь странными и мракобесными ни казались бы нам их обряды, если эта религия позволяет союзникам эффективно решать стоящие перед нами задачи — значит, и в этой религии присутствует рациональное зерно. Наша задача — найти это зерно, очистить от шелухи мракобесия, поставить себе на службу.

Сразу возникает несколько вопросов к этому условно сталинскому высказыванию. А что если иное общество — ацтеки, а культ заключается в ритуальном умерщвлении пленников? При этом такая социоритуальная практика позволяет эффективно решать задачи сплочения индивидов в социум. Условный товарищ Сталин тоже будет искать в ней рациональное зерно и ставить себе на службу? А если это культ «свободного рынка», то что удержит большевиков от превращения в его жрецов — «эффективных менеджеров»? Из приведённого высказывания это совсем не понятно. В этом месте просится уточнить или переформулировать мысль одного из главных персонажей КП-2, иначе в нынешней её форме там слышится циничное «цель оправдывает средства».
Цитировать
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-19 06:48:36) писал: Дубчек Виктор Петрович Спасибо, очень понравилось!
Ничего ещё не кончилось :)

СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-19 08:31:09) писал: в КП-1 Они взяли в плен Гитлера так почему сейчас он снова в Берлине?
Никак нет, сидит в спецтюрьме.
Цитировать
Александр | 2016-03-19 10:31:43
Вовсе не в Берлине. Он где-то в подвале на Лубянке. Это есть в 4й главе.
Цитировать
Дубчек Виктор Петрович У меня вопрос, в КП-1 Они взяли в плен Гитлера так почему сейчас он снова в Берлине?
Цитировать
Дубчек Виктор Петрович Спасибо, очень понравилось!
Цитировать
Знаю :)
Сейчас гружу главу.
Цитировать
Дубчек Виктор Петрович Буду ждать. Один из самых верных читателей СолдатРоссийскойИмперии :)
Цитировать
УмныйСитх (2016-03-13 07:37:58) писал: Здраствуйте товарищ Дубчек, я хотел узнать как получить доступ к первым 4 главам. С Уважением ДартРеван, я на самиздате Солдат Российской Империи
Всё придёт в почту, не волнуйтесь.

СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-17 13:52:37) писал: Его ещё поймать надо :)
Некоторые из нас ещё и работают :)
Сегодня будет рассылка.
Цитировать
Его ещё поймать надо :)
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-17 13:23:16
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-17 11:49:49) писал: Трщ Старкиллер глава как понимаю будет завтра?
Еще раз повторяю: рассылкой ведает автор лично, все вопросы по частоте/времени рассылки следует задавать ему.
Цитировать
Трщ Старкиллер глава как понимаю будет завтра?
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-16 19:01:04
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-16 18:40:22) писал: Просто есть один автор с таки же ником на фикбуке
Он просто Старкиллер, а я Товарищ Старкиллер, чувствуете разницу? :)
Цитировать
Просто есть один автор с таки же ником на фикбуке
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-16 16:37:13
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-16 11:34:44) писал: ТРщ Старкиллер а вы случайно на фикбуке не выкладывали свою работу ?
Моя работа скорее для башорга подходит, или для хабра :)
Чего ей на фикбуке делать?

NB Не оффтопьте у Дубчека в комментах, хотите чего спросить - в моей ветке на форуме пишите или на почту.
Цитировать
ТРщ Старкиллер а вы случайно на фикбуке не выкладывали свою работу ?
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-16 11:27:16
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-16 11:05:30) писал: Трщ Старкиллер можете выслать предыдущие главы, заранее спасибо

Трщ Старкиллер не занимается рассылкой, Трщ Старкиллер тут админ и вообще страшный человек.
Рассылкой занимаются авторы персонально.
Не беспокойтесь, вместе со свежей главой придут и опубликованные ранее.
Цитировать
Трщ Старкиллер можете выслать предыдущие главы, заранее спасибо
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-16 10:08:59
СолдатРоссийскойИмперии (2016-03-15 15:50:17) писал: Приветствую всех участников подписки, я хотел бы узнать как часто выходят главы и можно ли получить предыдущие?

1. Раз в неделю.
2. Можно.
Цитировать
Товарищи если здесь есть кто то отзовитесь
Цитировать
Приветствую всех участников подписки, я хотел бы узнать как часто выходят главы и можно ли получить предыдущие?
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-15 12:29:42
УмныйСитх (2016-03-13 07:37:58) писал: Здраствуйте товарищ Дубчек, я хотел узнать как получить доступ к первым 4 главам. С Уважением ДартРеван, я на самиздате Солдат Российской Империи
Уважаемый Умный Ситх, Вы забанены, сами знаете за что.
Если вдруг всё это страшная ошибка, то пишите мне на почту реквизиты платежа - извинюсь и разбаню.
Цитировать
УмныйСитх | 2016-03-13 07:37:58
Дубчек Виктор Петрович (2016-03-09 18:56:09)
Здраствуйте товарищ Дубчек, я хотел узнать как получить доступ к первым 4 главам. С Уважением ДартРеван, я на самиздате Солдат Российской Империи
Цитировать
Александр (2016-03-06 11:27:33) писал: У майора Мясникова ударение где ставится? Я считаю, что на первый слог.
Вообще говоря, задумывался он как МясникОв, в память о школьном друге автора. Но впоследствии действительно мутировал в МЯсникова. Этот момент даже отражён в привычке персонажа уточнять ударение в различных словах.

Дмитрий (2016-03-08 22:48:20) писал: Здравствуйте, недавно зарегистрировался только и подписался на КП2. Я так понял, что вышло уже 3 или 2 главы, но, естественно у меня их нет. Как с ними ознакомиться можно, или же они вместе с новой главой будут высланы?
Придут вместе с новой главой. Ежели вдруг не придут - сигнализируйте, вышлем отдельно.
Цитировать
Дмитрий | 2016-03-08 22:48:20
Здравствуйте, недавно зарегистрировался только и подписался на КП2. Я так понял, что вышло уже 3 или 2 главы, но, естественно у меня их нет. Как с ними ознакомиться можно, или же они вместе с новой главой будут высланы?
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2016-03-08 12:39:02
Генадий (2016-03-06 19:18:27) писал: Так а куда деньги слать или что?
Читаем ЧаВо.
Цитировать
Генадий | 2016-03-06 19:18:27
Так а куда деньги слать или что?
Цитировать
Александр | 2016-03-06 11:27:33
У майора Мясникова ударение где ставится?
Я считаю, что на первый слог.
Цитировать
Более того, он ещё и по высоте маневрирует почти свободно, такой вот ИСЗ.
Цитировать
Александр | 2016-02-27 22:36:45
Ознакомился с репульсорными технологиями (: Если бы я про них больше знал, то и вопросов бы не возникло.
Значит палач висит относительно невысоко, а "геосинхронность" совсем не такая, как в учебниках по астродинамике. Поэтому и пришлось к немцам ползать.
Цитировать
Александр писал: Затраты на маневрирование, необходимое для того чтобы спутник оставался на одной широте будут больше на порядки.
Вообще говоря, не совсем: репульсорные двигатели потребляют очень мало. Вот только я не уверен, что это соображение применимо в данном случае - фрагмент писался так давно, что я уж не помню тогдашних прикидок.
Александр писал: я в устройстве имперских линкоров не разбираюсь, про протонные сферы у Вас впервые прочитал
В них никто не разбирается :)
Вся ДДГшная "технология"... ну, будем честны: чистый technobubble. Турболазеры с импульсом, превышающим мощность Солнца; материалы "в 500 000 раз прочнее стали" етс. Фентези. Поэтому очень и очень многое я вынужден описывать в виде "кривоватых восьмёрок" - иначе история быстро потонет в стандартном фанфикерском онанизме.
Александр писал: Если вдруг Вам покажется, что я злобно придираюсь, то это совсем не так.
Господь с Вами, придирайтесь от души - для того и писано, чтоб будить фантазию и провоцировать умного читателя.
Цитировать
Александр | 2016-02-27 21:50:34
Дубчек Виктор Петрович писал: если ИСЗ не активный (т.е. без корректирующих воздействий).
Совершенно верно, сделал я такое допущение.
На "Палаче" вследствие жёсткой нехватки энергии минимизировали даже жизнеобеспечение. Затраты на маневрирование, необходимое для того чтобы спутник оставался на одной широте будут больше на порядки.
Если считать, что источник энергии для "внутренних" потребностей один, а для двигателей - другой (я в устройстве имперских линкоров не разбираюсь, про протонные сферы у Вас впервые прочитал), тогда всё более-менее стоновится правдоподобно.
Однако, в самом начале перед гиперпрыжком планетарные двигатели выправить орбиту и предотвратить падение на Фондор не смогли.
Чуть в стороне оставим вопрос что же нужно сделать, чтобы с орбиты линкор свалить на планету, какой нужно придать импульс.
Если вдруг Вам покажется, что я злобно придираюсь, то это совсем не так. Книжка мне очень понравилась. Очень.
Мне просто чертовски приятно, что я вот заметил такое, что уважаемый Товарищ Дубчек не заметил или просто не стал объяснять.
Цитировать
Александр, если ИСЗ не активный (т.е. без корректирующих воздействий).
Цитировать
Александр | 2016-02-27 21:27:56
Дубчек Виктор Петрович писал: Ах да, между 56 градусом северной и южной широты он летал бы на геостационаре, для геосинхрона это не так, параметры восьмёрки могут варьироваться довольно значительно.
Геостационар - это период 1 сутки, эксцентриситет 0, наклонение 0. Т.е. геостационар - ровно висим над одной точкой - возможно только на экваторе.
Геосинхрон - период 1 сутки, остальное по желанию. Трасса любой геосинхронной орбиты достигает одинаковой широты в обоих полушариях. Вот форма восьмёрки может быть несимметричной относительно экватора.
Цитировать
Ах да, между 56 градусом северной и южной широты он летал бы на геостационаре, для геосинхрона это не так, параметры восьмёрки могут варьироваться довольно значительно.
Цитировать
Александр писал: "висеть" на геосинхронной орбите спутник может только над экватором.
Это уже геостационар.

Александр писал: Спутник в принципе может висеть именно там, где ему хочется, но только за счёт постоянно работающих дигателей. Полуразрушенный "Палач" такой возможности, конечно, не имеет.
"Линкор [...] мог лишь судорожно подрабатывать планетарными двигателями, стабилизируя положение в пространстве."

В, если не ошибаюсь, "Тенях империи" прямо говорится, что в ДДГ все капшипы на низких орбитах вынуждены опираться на движки.

Александр писал: Предположу, что изображая пальцами "кривоватую восьмёрку", Тихонравов имел ввиду именно такую орбиту.
Скорее, указывал на нулевой эксцентриситет, потому что при наблюдении с Земли в любом случае будет либо восьмёрка, либо эллипс.

Александр писал: А ещё для обстрела Берлина турболазерами нет необходимости менять орбиту. С высоты в 36000 км его отлично видно и так.
Тогда не пришлось бы гнать "Тень" над Белоруссией, падать в чащу и писать первую книгу :)
Александр писал: Как выше было сказано "Палач" летает над московским меридианом между 56 градусом северной и южной широты. Южное направление он должен видеть отлично.
Теоретически да, а практически - кто знает, как у него там с сенсорными массивами. Вторая книга ещё очень далека от развязки; а если вдуматься, в поведении "Палача" вообще многовато странностей :)
Цитировать
Александр | 2016-02-27 20:13:20
Дубчек Виктор Петрович писал: Нужно. Это ведь сайт для знакомства с черновиками :) Но лучше в комментариях к конкретной главе.
Как писать в конкретной главе я не нашёл, поэтому пишу пока здесь.
Цитата из первой книги, части первой, главы второй:
"— Объект находится на синхронной… геосинхронной орбите, — поправился ракетчик, — висит точно над Москвой. В астрономическом, конечно, смысле.
Он покрутил в воздухе пальцами, изображая кривоватую восьмёрку."
В этой реплике есть противоречие: "висеть" на геосинхронной орбите спутник может только над экватором. Если же наклонение орбиты ненулевой - трасса спутника на поверхности Земли выписывает восьмёрку (может быть и эллипс, но там нужна существенно некруговая орбита) и широта "верхней" части восьмёрки на глобусе равна широте "нижней", только в другом полушарии.
Предположу, что изображая пальцами "кривоватую восьмёрку", Тихонравов имел ввиду именно такую орбиту. Слова "висит точно над Москвой" тогда следует понимать так, что наклонение орбиты спутника равно широте Москвы, т.е. горизонтальная часть "восьмёрки" проходит через Москву.
Спутник в принципе может висеть именно там, где ему хочется, но только за счёт постоянно работающих дигателей. Полуразрушенный "Палач" такой возможности, конечно, не имеет.
А ещё для обстрела Берлина турболазерами нет необходимости менять орбиту. С высоты в 36000 км его отлично видно и так.

А теперь ко второй главе второй книги.
Цитата: "На южном направлении, там, где «глаза» инопланетного линкора видели несколько хуже, дела у гитлеровцев шли веселее."
Как выше было сказано "Палач" летает над московским меридианом между 56 градусом северной и южной широты. Южное направление он должен видеть отлично. Также как, например, Йемен и Мадагаскар.
А ещё он каждый день заходит за горизонт на несколько часов. Вот (:
Цитировать
Icetiger | 2016-02-27 16:30:32
все пришло причем 3 раза :)
Цитировать
Нужно. Это ведь сайт для знакомства с черновиками :)
Но лучше в комментариях к конкретной главе.
Цитировать
Александр | 2016-02-27 11:00:42
Про фактологическую нестыковку можно здесь написать или только на форуме? Цитаты ведь приводить придётся.
Цитировать
Товарищ Палпатин | 2016-02-26 23:08:17
Александр писал: Так точно, пришло
ну наконец-то!
правда вложенных логов больше не будет :)
он случайно попал туда...
Цитировать
Александр | 2016-02-26 23:03:34
Товарищ Палпатин писал: Сейчас точно должно было прийти. Вот сообщение из лог-файла: Письмо на адрес den_n_n@mail.ru было отправлено 02.26.2016 22:52:44 Это ваш email?
Так точно, пришло. И именно в 22:52
А во вложенном логе написано "den_n_n@mail.ru send 02.26.2016 21:34:36" - видимо след предыдущей попытки.
Цитировать
Товарищ Палпатин | 2016-02-26 22:56:53
Александр писал: Неа, не пришло.
Сейчас точно должно было прийти. Вот сообщение из лог-файла: Письмо на адрес den_n_n@mail.ru было отправлено 02.26.2016 22:52:44
Это ваш email?
Цитировать
Александр | 2016-02-26 21:46:16
Неа, не пришло.
Тестовость режима налицо.
Цитировать
Товарищ Палпатин | 2016-02-26 21:39:45
Icetiger писал: почему то в почте нет
сейчас как?
Цитировать
Товарищ Палпатин | 2016-02-26 21:39:09
Александр писал: Опять не пришло.
Сейчас пришло?
Цитировать
Александр | 2016-02-26 19:48:25
Русь вызывается к Топору!
Опять не пришло.
Извините, спасибо.
Цитировать
Рассылка ушла. Напоминаю, мы по-прежнему в тестовом режиме: если что - сразу поднимайте тревогу, бейте в набат, зовите Русь к топору! :)
Цитировать
Страницы:
1
2
3
4
Оставить комментарий
Залогиньтесь, чтобы оставлять комментарии.