«И нет Силы там, где нет простоты, добра и правды»
книги автора
Илья >> Alien Exodus >> Обсуждение  Оставить комментарий
Трщ Старкиллер | 2017-05-25 09:03:31
Илья (2017-05-23 08:14:13) писал: похоже, тут какой-то фильтр на потенциально нецензурные слова
Так точно :)
Цитировать
Илья | 2017-05-24 07:37:21
Дарт Макменде (2017-05-23 21:31:39) писал:  Я чёт помню, исходная идея у тебя глубже была, там про отсутствие или пагубность выбора, про возможность делать добро из зла, вот это вот всё.

А я уже не помню. Темная сторона меня поглощает...
Цитировать
Дарт Макменде | 2017-05-23 21:31:39
Илья (2017-05-23 08:03:36) писал: 
Ну вообще это как раз Тёмная Сторона, всякие ситхские империи и тп. Просто я вот "Ревана" Карпика вспоминаю, там как раз про эту всепроникающую Тьму, как любой самый слабый клочок Света воспринимается чуть ли не как искажение реальности, в таком роде. Да в принципе, полно книг про миры, построенные на Абсолютном Зле. Я чёт помню, исходная идея у тебя глубже была, там про отсутствие или пагубность выбора, про возможность делать добро из зла, вот это вот всё.
Цитировать
Илья | 2017-05-23 08:14:13
похоже, тут какой-то фильтр на потенциально нецензурные слова. у меня не вышло написать слово mandalorian в предыдущем коменте
Цитировать
Илья | 2017-05-23 08:03:36
Дарт Макменде (2017-05-22 19:20:00) писал: Да, туда ложится как раз.
Блин, это плохо. Я не знал, что идея уже реализована. Надо как-то перемонтировать...
Но в целом комплекс исходных идей видится так. Затерянный мир, альтернативный/параллельный миру нормальному, то есть мир, основанный на ценностях Зла. Секта-квазигосударство с кастовой структурой, управляемая ожившей идеей или призраком, обитающим в мавзолее, в аналоге обелиска из дедспейса: "сделай нас единым, сделай нас единым".
При этом Зло не то чтобы злое... просто для объединения живых существ оно использует несколько другие методы, чем Добро. Вместо обычной для нас любви используется ее вывернутая наизнанку форма, основанная на страхе (привет от товарищей Оруэлла, Замятина и других киберпанков).
Вместо джедайской силы - чистый дарксайдпауэр Обелиска. Дикие джунгли и пейзажи в стиле Фар Край, с ручными питомцами, напоминающими Чужих ("ты восхищаешься им?" ... "я восхищаюсь его чистотой. цельностью. жизненной силой, не замутненной раскаянием и моралью")
И в данный заповедник Зла, которое выстроило свой мир с перспективой распространить эту модель дальше как метастазы раковой опухоли, нужно запустить попаданца из относительно нормального мира. Замерзшая моча тут вряд ли поможет. Придется дышать ультимейт пьюа дарксайдом вместо воздуха, но если ты ***, то до угрызений совести по этому поводу вряд ли дойдет
Цитировать
Дарт Макменде | 2017-05-22 19:20:00
Илья (2017-05-21 09:47:05) писал: Помнишь идею про секту одичавших краснокожих? Вот куда можно, если оридж
Да, туда ложится как раз.
Цитировать
Трщ Старкиллер | 2017-05-22 10:25:00
Дубчек Виктор Петрович (2017-05-21 19:33:47) писал: "Lost Tribe of Sith"?
[глядит мутным глазом]
Цитировать
Илья (2017-05-21 09:47:05) писал: секту одичавших краснокожих
"Lost Tribe of Sith"?
Цитировать
Илья | 2017-05-21 09:47:05
Дарт Макменде (2017-05-20 18:36:38) писал: На самом деле, хорошо, что материал не пропадёт.

Помнишь идею про секту одичавших краснокожих? Вот куда можно, если оридж
Цитировать
Дарт Макменде | 2017-05-20 18:36:38
На самом деле, хорошо, что материал не пропадёт.
Цитировать
Убедили, чёрт побери. И логикой, и пламенностью речей.
Нет, серьёзно - такой посыл мне очень нравится.

Единственно - описание "ультимейт дарксайда" слишком часто сводится к чернухе ради чернухи. Люди не просто так привыкли жаждать хеппи-энда - человечество как вид всё же тянется к добру. "1984" не очень страшен, потому что откровенно искусствен; "Дивный новый мир" куда страшнее - потому что в такую обманку верится много легче, нежели в искусственно накрученный кошмар.
Цитировать
Илья | 2017-05-14 18:16:11
На самом деле мне много чего не понравилось в поэпизоднике. А главное, что не понравилось, вот что: добро побеждает, не прилагая усилий.
В большинстве книг, фильмов и т.д. линия партии одна: добро побеждает. Ну, а с чего так? Да неужели оно побеждает просто потому что:
- оно всё такое беленькое, чистое, блестящее, внешне привлекательное,

- так хочется (или привычнее) автору с читателями.
Брррррр.... Именно эта глупость обесценивает добро. В реальной жизни всё иначе. Зло совершенно не обязано проигрывать. Оно вполне жизнеспособно. Зло это не разрушение, не распад, не энтропия. Это просто другой вариант мира, построенный на ценностях, которые вывернуты наизнанку. Любовь наоборот, честь наоборот, верность наоборот.
Победившему злу не захочется царствовать над развалинами, над кладбищами. Поэтому оно установит новые законы, новые правила, новые ценности. И чисто внешне это будет выглядеть очень похожим на привычный мир за окном. Произойдёт духовная смерть мира, без его смерти физической.
Приглядитесь к миру "1984", фильму "Бразилия", Третьему Рейху. Все это чертовски реально, все это жизнеспособно. И все может случиться очень быстро (пример Украина). Это вполне реальный вариант Апокалипсиса. И воевать с ним, побеждать в реальной жизни приходится не фэнтезийными заклинаниями, не традицией хэппиенда, не булатными мечами. Единственный (имхо) способ - сохранить то, что у человека внутри. Это единственное, что у него есть против системы, которой нужны не люди, а механизмы. Здесь граница победы и поражения.
Вот какая борьба обнажает настоящую ценность добра. Вот что связывает каждое человеческое сердце и возможную гибель мира. Гибель рабовладельческой Римской империи и победа христианства не привели к уничтожению зла как основы альтернативного варианта мира. Дальше были ордена крестоносцев, святая инквизиция, третий рейх и другие. Зло возвращается снова и снова. Хэппиенда нет.
Чтобы показать весь эпик ситуации и настоящую цену добра нужен абсолютный хоррор, нужен ультимейт дарксайд, на фоне которых и будет мерцать человечность. Или не будет, если система в итоге одержит верх.
В поэпизоднике Исхода я увидел столкновение подобных миров: мира господ и мира рабов. А также исход рабов из рукотворного ада. И имхо моя постановка гораздо глубже и эпичнее задуманного Сойером.
Либо надо делать ориджинал - нечто вроде Свободного радио Альбемута и ВАЛИСа.
Цитировать
Вы знаете, определённая логика в таком подходе, безусловно, есть. Но это смещение и контекста, и целеполагания. На мой взгляд, "Alien Exodus" задуман как подчёркнуто мифологический роман (что хорошо видно даже в поэпизоднике). Имеет ли смысл идти на снижение? Да, история станет динамичней и правдоподобней в деталях - но в самом ли деле это выигрыш?..
Цитировать
Илья | 2017-05-03 06:22:02
Дубчек Виктор Петрович (2017-04-29 20:46:18) писал: Неплохо, но это не "Alien Exodus".

Помните такой фильм - "Поле битвы Земля" с Траволтой в роли главного злодея? Фильм знаменит своим провалом. Ожидания были на несколько Оскаров, а "здобули" только золотые малины.
Так вот - если подходить к тому, что опубликовал Сойер, без выдумки и собственных идей, то получится нечто вроде "Поле битвы Земля". Плюс, троллинг Моисея главным героем Космо.
Давайте, проведем аудит активов, засвеченных в фрагменте... э-э "перевода":
- главный герой Корсо (в оригинале Космо) есть
- Салли есть
- Дельба есть
- ее отец губернатор со своими политическим планами есть (будет)
- планета Фьюринор (в оригинале Фолхинор) есть
- аллюзии на Библию есть (Бобро vs Осло)
- рабство есть
- раса господ-варланов есть
Да много чего есть. Или будет (включая хаттов, большой кристалл силы и т.д.)
В итоге: мы помещаем тех же героев в примерно ту же обстановку, но даем героям возможность действовать так, как бы они действовали, если бы были абсолютно реальными. Вот не надо заставлять Космо повторять поступки Моисея. Не надо заставлять Космо быть любовником Дельбы (при том, что она... э-э... ну, не буду спойлерить. Короче, это вряд ли осуществимо физически). Не надо нагружать текст фальшивой толерантностью (заставлять Космо заботиться о расе маленьких голубых слоников). Вообще, если все колонии рабов были вовлечены в заговор против варланов, то почему среди рабов не нашлось ни одного предателя? Вот в это совершенно не верится. Так могли написать в Библии (Книга Исход), но так вряд ли было в реальности. И т.д. и т.д.

Сооружать вторую "Поле битвы Земля" не хочется. Это пустая трата времени, да еще потом и стыдно будет за лажу. Лучше немного подправить героев и обстановку, куда они погружаются (добавить хард сай-фая, киберпанка, хоррора для щекотки нервов, чужих, дед спейса).
Подправленные герои, "выпущенные" в подправленную обстановку, способны реально удивить
Цитировать
Неплохо, но это не "Alien Exodus".
Цитировать
Страницы:
1
Оставить комментарий
Залогиньтесь, чтобы оставлять комментарии.